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Les différentes muselières:

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Les différentes muselières:

Message par k9 le Mer 17 Juil - 19:28

Les différentes muselières:
Il existe un grand nombre de muselières sur le marché, en voici quelques exemples:
Concernant les maîtres chiens :
Les agents de sécurité cynophile, travaille avec une muselière mais l’employeur ne peut en aucun cas obliger le conducteur de chien à travailler avec une muselière de frappe (sauf règlement intérieur, etc.) car aucun texte officiel ne stipulent que l’agent de sécurité doit avoir une muselière de frappe, c’est encore une aberration, car aucun texte ne parle de ses muselières.
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Re: Les différentes muselières:

Message par garde.environnement le Jeu 18 Juil - 8:06

Bjr,

Perso je me fournis sur Polytrans et il y a des muselières respectueuses de son chien dans le sens où il peut haleter et boire avec.

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Sans que le port devienne une gêne et un outil barbare.

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Pour ce qui est des prix moins chers qu'en France je commande ici:

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Re: Les différentes muselières:

Message par SP le Jeu 18 Juil - 23:14

Bonsoir,

Sur vos photos vous nous présentez des muselière de transport qui pourquoi pas sont vraiment bien pour le quotidien ou pour effectuer des soins sur son animal sans risquer de se faire mordre.

Mais pour vous qu'en est il lorsque vous devez utilisez votre chien pour une appréhension?
 Le matériel présenté est inadapté pour une frappe muselée, lors de contact avec un individu. Le respect du chien veux que sa truffe soit protégée par une muselière résistante au différentes blessures possible lors d'une interception.
 Orienté plutôt votre recherche vers une muselière adaptée à ce type de travail.

Cordialement!!

SP
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Re: Les différentes muselières:

Message par k9 le Ven 19 Juil - 7:03

En Belgique un maître chien n'a pas le droit d'avoir une muselière de frappe lors des prestations.
En France les centres disent qu'il est impératif d'avoir une muselière de frappe, car un maître chien qui travaille avec une laisse a maillon et une muselière nylon ou en plastique n'est pas un maître chien, du moins il ne reflète pas le métier.
Je précise juste qu'à ce jour aucun texte de loi oblige un maître chien à s'équiper d'une muselière de frappe.
Mais, dans la réalité et surtout dans des endroits sensibles je ne vois pas comme un MC pourrait faire face à un groupe hostile bien sûr en attendant les forces de l'ordre, sans avoir du matériel adapté et surtout un savoir-faire.
Un maître chien qui a obtenu son diplôme, mais qui ne s'entraîne pas à la gestion de conflits, discipline obéissance ainsi que le mordant en déconditionnement au cas ou, uniquement en cas de LD alors là le jour ou il y aura un gros problème, il sera trop tard.
Et surtout il faut aussi arrêter de faire mordre les chiens de sécurité avec des attaques à 30 m ou garde ferme de concours, car dans la réalité ce n'est pas cela.
Le mordant à 30 m pour faire du renforcement sur le chien OK , mais uniquement de temps en temps.
Pour information il y a des pays ou le MC n'a pas l'obligation de mettre une muselière au chien, la délinquance à bien compris le risque !Cool 
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Re: Les différentes muselières:

Message par garde.environnement le Ven 19 Juil - 8:53

Bjr,

K9 a développé sa partie technique, de mon coté je serais plus partie juridique.

La légitime défense règne que ce soit en sécurité privée comme publique.

Lacher son chien même avec une longe pour une attaque muselée est une hérésie, le moyen direct pour arpenter les cours des tribunaux.

Pour pouvoir prétendre à la légitime défense, le chien doit être à coté de son maître et non à plusieurs mètres car de plus si le chien tape dans le malfaiteur alors qu'il y a eu que des menaces et autres paroles & gestes d'intimidation, l'addition risque d'être salée pour le conducteur & dommages pour l'intrus car s'il y a trace 

Donc très bien ces techniques sur le terrain d'entraînement cynophile mais qui n'ont pas leur place sur la voie publique comme en entreprise...ou alors case prison:!: 
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Re: Les différentes muselières:

Message par k9 le Ven 19 Juil - 9:16

Bonjour GE,
Tu dis ceci:
La légitime défense règne que ce soit en sécurité privée comme publique.

Lacher son chien même avec une longe pour une attaque muselée est une hérésie, le moyen direct pour arpenter les cours des tribunaux.


Je te rejoins sur le principe, sur la distance je pars du principe sport de combat si la personne est capable de te toucher du bras ou de la jambe (10 cm ou 1,50 m) alors la frappe pourra être réalisée si LD sans problème de tribunal.

Puis tu dis ceci:
Donc très bien ces techniques sur le terrain d'entraînement cynophile, mais qui n'ont pas leur place sur la voie publique comme en entreprise...ou alors case prison:!:


Là je suis moins d'accord, un fonctionnaire de police ou gendarme qui patrouille avec son chien sur VP et qui doit faire face à une personne violente ne va pas s'empêcher de faire une frappe muselé a plusieurs mètres, nous avons même vue à la TV un MC de la police lâcher son chien muselé sur un militant anti mariage gai a plusieurs mètres de distance (tu penses qu'il a été au tribunal pour une interpellation inadaptée etc..
la réponse non donc il y a de point de mesure entre un MC privé et un MC administratif.(pourtant il y a la circulaire 1717).
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Re: Les différentes muselières:

Message par garde.environnement le Sam 20 Juil - 9:29

Bjr,
Oui K9 nous avons même vu le même gugusse envoyer son chien contre un individu mains en l'air > pour moi il s'agit bien d'une bavure et en + prouvée Very Happy donc si l'interpellé a de la suite dans les idées, il pourrra se retourner légalement Surprised 

Concernant mon cas en tant que maître-chien administratif, la légitime défense régit toutes mes interventions et si j'agis hors de mes prérogatives je sais que je n'aurais pas de cadeau de ma hiérarchie et elle me laissera me débrouiller avec mes e**erdes!
La protection fonctionnelle marche très bien dans le cas où le fonctionnaire agit correctement & légalement mais pas dans le contraire.
Donc si d'autres fonctionnaires de Police Nationale et/ou Municipale agissent autrement et hors champs de la Loi, qu'ils savent que tôt ou tard ils en répondront devant les Tribunaux.
Ce n'est qu'une question de temps
[humour]
La Justice c'est comme l'autoroute et les plats épices, on paie à la fin!

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Re: Les différentes muselières:

Message par garde.environnement le Sam 20 Juil - 9:35

Sur la protection fonctionnelle des fonctionnaires 
Cette protection organisée par les dispositions de l'article 11 de la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983
portant droits et obligations des fonctionnaires, bénéficie à tous les agents publics, titulaires ou non, et concerne
également les élus locaux. Couvrant les dommages-intérêts civils, elle s'étend également aux condamnations
prononcées en application de l'article 475-1 du code de procédure pénale. La condamnation aux frais irrépétibles est en effet au nombre des condamnations civiles dont la collectivité publique doit couvrir l'agent (CE 17 mars 1999, n°
196344, Lebon, p. 70). En revanche, tel n'est pas le cas des amendes pénales, qui constituent une peine et qui, en
vertu du principe de personnalité des peines, doivent être personnellement exécutée par la personne condamnée.




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Re: Les différentes muselières:

Message par k9 le Sam 20 Juil - 9:46

Tu te considères être en LD quand, du moins à quelle distance?
C'est un vaste débat, car quelques fois nous voyons des interventions ou l'agent à complètement dépasser c'est droit
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Re: Les différentes muselières:

Message par garde.environnement le Sam 20 Juil - 9:57

Bjr,

Il n'y a pas de distance fixe, c'est en fonction de l'individu.

Porte t'il une arme? Peut-il me toucher avec?

Si oui je me recule, je me déporte latéralement pour bloquer l'éventuel agresseur.

Fait-il que me menacer sans volonté de me porter un coup? >Je lui demande fermement mais poliment de la ranger ou de la poser à terre.

Dans tous les cas, je reste sur le qui-vive.

La menace ne nécessite pas une légitime défense tant qu'il n'y pas un début d'attaque!

Dans ce cas, le chien est tenu serré contre moi, l'un protégeant l'autre.

Perso j'ai une petite caméra que je mets en route si besoin pour attester les faits.

Plus d'une fois j'ai eu des menaces de représailles, de morts même et je ne me rabaisse pas à y répondre seulement un "Oui monsieur, très bien monsieur" par contre je relève tout ce qu'il est possible de relever + direction Commissariat pour suite légale.

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Re: Les différentes muselières:

Message par k9 le Sam 20 Juil - 10:03

J'ai un collègue qui utilise des lunettes caméra avec micro au cas ou
C'est bien cela tu agis en fonction de la distance propre de ta sécurité et surtout en fonction du contexte comme il le faudrait:arrow:
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Re: Les différentes muselières:

Message par garde.environnement le Sam 20 Juil - 10:15

K9 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui ton collègue est futé Very Happy

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Re: Les différentes muselières:

Message par CYNOSQUAD le Mer 19 Fév - 19:53

J'utilise la muselière belge, qui n'est pas considérée comme muselière de frappe, mais en a tous les atouts. C'est la meilleure pour l'intervention et j'utilisais fréquemment mon chien à la Gare du Nord, donc attesté pour l'effet qu'elle procure. MORIN a commencé à les reproduire, et elles sont pas mal.
En ce qui concerne la légitime défense, je connais un policier de l'UCL de Neuilly sur Marne (la Canine de la PN), et effectivement même eux doivent justifier les morsures de leur chien. Le chien qui sortait de la voiture pour taper tout de suite, c'est finit.

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Re: Les différentes muselières:

Message par garde.environnement le Ven 21 Fév - 9:44

Bjr,

Une petite photo stp de ta muselière belge, ça serait sympa, merci à toi.  Wink 
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Re: Les différentes muselières:

Message par CYNOSQUAD le Ven 21 Fév - 9:57

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... On va me dire qu'elle n'a pas de protection au niveau de la truffe, mais elle est inutile. La coque est tellement dure, par rapport aux autres muselières "High-tech" qui pour moi ne valent rien, que le chien a peu de chances d'être atteint à ce niveau, et mon Rott qui tapait avec faisait cesser immédiatement l'agresseur, on la sent. Pour moi c'est la plus efficace, et quelques formateurs, comme la formatrice de Eurocyno m'avait rejoint sur ce point.

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Re: Les différentes muselières:

Message par k9 le Ven 21 Fév - 9:59

je l’utilise depuis plus de 20 ans no problème Laughing
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Re: Les différentes muselières:

Message par garde.environnement le Ven 21 Fév - 10:02

Re Wink

Merci

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Re: Les différentes muselières:

Message par CYNOSQUAD le Ven 21 Fév - 10:18

A votre service.  Very Happy

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Re: Les différentes muselières:

Message par garde.environnement le Sam 22 Fév - 7:53

Bjr,
Je ne veux pas faire Paul & Mick lorsque j'étais dans le privé j'ai tjrs refusé les jobs me demandant de museler mes chiennes et ma réponse a été tjrs la même:"vous travaillez avec des menottes, vous?  Razz 

Ca calme le demandeur de l'usage d'un tel carcan...même si j'ai acheté celle-ci plus respectueuse du bien-être du chien, elles ne l'ont jamais portée.

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Re: Les différentes muselières:

Message par k9 le Sam 22 Fév - 9:48

GE
Ok mais aucune efficacité au cas ou
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Re: Les différentes muselières:

Message par CYNOSQUAD le Sam 22 Fév - 12:29

Lorsque l'on fait des sites publics, comme des Gares SNCF, vous n'avez pas le choix. Et sachez également que la SNCF gagne de l'argent sur les pénalités, donc une muselière en moins ça fait -100€, par exemple, tenue non correct, encore 100€, et ainsi de suite. Et c'est le chef de gare qui vous surveille, donc si vous êtes preneur d'avertissements, de mise à pied et enfin de licenciement, c'est le bon site.

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Re: Les différentes muselières:

Message par garde.environnement le Sam 22 Fév - 17:08

K9,
Comment expliquer mon point de vue  Wink 

Je travaille différemment...mes chiennes ce sont les miennes, ce sont mes complices et mes @mours...donc le plus souvent quand j'ai une intervention difficile, parfois je préfère les poser dans leur caisse et je me mets en mode bouledogue.

Si je prends un coup tant pis je suis assuré, si elles prennent un mauvais coup "mon povr monsieur ce n'est que des clébards, vous vous en achèterez une autre..."

Une ptite tape dans le dos et hop la vaseline...

Je comprends que la différence de statut privé/public ne permette pas d'agir de la sorte mais j'agis depuis très longtemps comme cela et...ça eut payé et ça paye encore jusqu'à ce jour.

Il y a des agents qui entraînent leur chien pour avoir un chien top en intervention et ils oublient de s'entraîner eux aussi...moi j'ai pris le système opposé je m'entraîne toutes les semaines et mes chiennes moins...la dissuasion marche tout autant voire plus car j'ai des clients parfois très alcoolisés et virulents comme des casse-c**illes irrespectueux de l'autorité et tout autant des braconniers gens du voyage (des anges se prétendent-ils ceux-là) ...mais quand je les avertis (rappel à la Loi) qu'il faudra lâcher des gros billets s'ils persistent dans leur comportement...ça calme  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Razz 

Mon ton très amical comme ma tenue permettent "d'augmenter mon capital sympathie" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Les différentes muselières:

Message par k9 le Sam 22 Fév - 17:17

aussi bien il n'a pas de secret un maître chien se doit d'être opérationnel du moins l'équipe, ici les 3/4 des MC qui ont eu le fameux (diplôme) reste après sans aucun entretien c ce qui est grave aujourd'hui
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Re: Les différentes muselières:

Message par garde.environnement le Sam 22 Fév - 17:50

Re Wink

Comme avait placardé dans la salle de muscu le prof "no pain no gain"


En plus si je ne vais pas à la salle je suis d'humeur exécrable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci  Wink

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Re: Les différentes muselières:

Message par TACTK9 le Dim 13 Avr - 4:23

Pour ma part j'utilise la marque "Scorpion" très bonne qualité et très bonnes protections au niveau de la truffe et du chanfrein, il parait que "dog art" fait également du bon matos mais j'ai jamais testé personnellement.
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